Discussion utilisateur:Marc

Salut Marc, Je m'étais fait éjecter de ton wiki sur Nietzsche parce que je n'avais pas participé un temps, alors que j'avais un truc très intéressant à apporter (si je me souviens bien ;-)), les critères d'admission sur Wikipédia peuvent paraître un peu trop optimistes mais les tiens ne sont-ils pas un peu trop sélectifs ? --Henrique 27 avril 2006 à 15:00 (CEST)

Bonjour Henrique,

Désolé, ce doit être un malentendu : tu es le seul compte n'ayant pas participé que je n'avais pas supprimé, parce que je connaissais ton nom et que je me doutais que tu pourrais contribuer. Les autres comptes supprimés sont simplement des comptes inutilisés pendant plusieurs semaines ou mois, ou des comptes fantaisistes. Donc les critères d'admission étaient en effet restrictifs, mais pas trop je pense. L'expérience de Wikipédia m'a montré que l'on ne peut être trop permissif sans mettre en danger la validité d'un projet wiki.

Maintenant le site n'existe plus, suite à une erreur de manipulation avec la base de données... C'est peut-être suite à cela que tu penses avoir été éjecté.

J'en ai heureusement une sauvegarde, mais pour tout réinstaller, c'est un gros travail que je ne peux faire actuellement. Marc 27 avril 2006 à 15:18 (CEST)

Je dois dire que j'ai été agréablement surpris en tombant sur ce wiki, et cela m'a fait regretter de ne plus avoir celui sur Nietzsche... Peut-être que cela va me motiver pour le refaire... en tout cas, je souhaite à celui-ci d'être une réussite. Marc 27 avril 2006 à 15:28 (CEST)

Je n'avais pas vu que ton wiki sur Nietzsche avait eu un problème, c'est en effet regrettable ! Mais je me souviens y être retourné il y a quelques temps où tout fonctionnait bien et où au moment d'éditer, j'avais eu un message comme quoi mon compte n'existait pas ou plus. Ce n'est pas grave, je savais bien qu'en m'expliquant avec toi le jour où j'aurais vraiment eu quelque chose d'important à apporter, on aurait pu s'arranger. Mais bon peut-être aussi que le pseudo que j'avais créé chez toi était différent (j'oscille entre Henrique et Henrique Diaz...) et que je me suis mélangé les pinceaux.

Mais en ce qui concerne les règles d'admission, je pense qu'il faut tenir compte du public susceptible de venir et surtout de cliquer sur le lien "modifier" : en ce qui concerne Spinoza du moins (et même quand j'aurais fait en sorte, une fois plus avancé, de rendre ce wiki plus visible), ce sont en majorité des gens sérieux et si peu nombreux en tout qu'il me semble un peu parano de s'attendre au genre de foire d'empoigne qu'on peut regretter parfois de trouver sur Wikipédia. Wikisource et wikilivres évitent cela parce qu'ils sont moins connus que Wikipédia et ne risquent guère de le devenir de par leur spécialisation.

Sinon que penses-tu des popups accessibles d'emblée sur tout le site ? Je ne sais si ce serait très utile pour Nietzsche, mais pour une lecture cursive de l'Éthique, ce serait original, non ? Sinon pour la lecture des notes, avec Firefox, cela me semble déjà sympathique, cf. le travail sur le texte de Bayle par ex.

En tout cas bienvenue à toi et si tu pouvais consacrer une petite part de ta capacité monumentale de travail à ce projet, ce serait plus qu'un encouragement.

--Henrique 27 avril 2006 à 16:14 (CEST)

Oui, c'est peut-être un problème de nom du compte ; je viens de consulter la base de données, pour être absolument sûr, et Henrique apparaît bien dans la liste des comptes valides.

C'est vrai que les sites Wikisource et Wikilivres sont des contre-exemples valables. Disons que j'étais traumatisé par l'expérience de Wikipédia...

Pour les popups, j'ai découvert cela sur Wikipédia récemment, et c'est exactement ce dont j'avais besoin : je cherchais justement un moyen de faire apparaître les notes en passant la souris dessus, mais la méthode que je connaissais est limitée. C'est une très bonne idée de l'avoir installé sur ton wiki. Je vais certainement voir avec le bureaucrate du wiki au Canada pour l'installer et l'utiliser avec les œuvres complètes de Plotin et Platon. Je vais voir aussi sur Wikisource si c'est possible.

Pour ce qui est de participer, il faut d'abord que je termine plusieurs éditions... je m'éparpille un peu trop, en espérant surtout que cela amène de nouveaux contributeurs. Les éditeurs sont tout de même assez rares, et je suis un peu déçu actuellement du peu d'utilisation du wiki pour la philosophie. Mais je pense que cela changera, ce wiki en est la preuve. Sans doute aurai-je l'occasion bientôt d'éditer des textes de Spinoza. Pour le reste, je ne suis pas vraiment un grand connaisseur, mais puisque je connais Nietzsche, un article par exemple sur le jugement de ce dernier sur Spinoza pourra être dans mes capacités. Marc 27 avril 2006 à 16:59 (CEST)

A priori, le script de Lupin en l'état s'applique soit à un utilisateur, soit à tout un site, mais pas sur une seule partie d'un site (par ex. les œuvres de Plotin) si c'est ce que tu veux exactement, mais un script peut toujours être modifié...

Pour ce qui est de s'éparpiller, je connais cela aussi et encore, moi c'est aussi sur des domaines non spécifiquement philosophiques, bien que je souhaiterais avoir le temps d'aller aussi éditer sur Wikisources (je ne connaissais pas vraiment wikilivres). Mais j'ai entre autres le projet d'un wiki pédagogique sur la philosophie en général, qui proposerait, avec la puissance de MediaWiki et de ses extensions une sorte d'outil de Dissertation assistée par ordinateur... qui serait une façon d'amener des jeunes de bonne volonté (car il en faudra) à se familiariser avec le système wiki, qui peut rendre le travail philosophique d'interconnexion conceptuelle plus gai. En tout cas ta proposition sur Nietzsche et Spinoza est d'autant plus intéressante que j'avais pensé à un article de cet ordre sur ton site ;-) — Henrique 27 avril 2006 à 17:51 (CEST)

Pour Wikisource, cela pose problème ; mais peut-être que cela sera possible de l'appliquer à tout l'autre site ; en revanche, dans ce second site (installé par Yann qui est aussi administrateur sur Wikisource), je ne sais comment installer les notes en référence. Peut-être que Yann pourra le faire.

J'avais pensé aussi à un wiki sur la philosophie, mais moins à vocation pédagogique, que pour construire une grande base de données, avec textes, commentaires, index, etc. Cela demanderait un travail trop important. Peut-être que lorsque les wiki thématiques sur la philosophie se seront bien développés, alors il sera possible de fédérer tous les efforts. Marc 28 avril 2006 à 11:04 (CEST)

Pour les notes, il faut installer l'extension Cite.php. Pour le site philosophique, je pense qu'il serait bon de mettre en place :

1. Des faq sur la philosophie en général, son utilité, ses dangers etc.
2. Des éléments de logique et de méthode : comment problématiser, conceptualiser etc. mais aussi des rappels sur les principales erreurs d'orthographe, de grammaire et de typographie à éviter.
3. Des cours sur les notions au programme de terminale, sur les repères, les auteurs principaux et un glossaire,
4. Une banque de textes courts par notions, des pages de citations, des œuvres complètes (ou textes longs) - et des commentaires,
5. Utilisation d'Inputbox pour aider à la rédaction de dissertations et d'explications de texte, avec des liens sur les sources internes ou externes à utiliser pour accompagner cette rédaction, et la possibilité d'utiliser des modèles pour faciliter des commentaires correctifs sur ces disserts. Il pourrait être possible pour cela d'installer une extension permettant de cacher ces pages à ceux qui ne participent pas. Je pense que cela offrirait une bonne alternative aux propositions d'aides payantes pour faire le travail à la place de l'élève qui essaiment en ce moment sur le net. Cela permettrait aussi de faciliter l'apprentissage de la méthode et un travail en groupe sur un sujet donné. Aussi cela pourrait peut-être intéresser des collègues de philo qui pourraient ainsi venir se joindre plus facilement à ce projet.

Si cela t'intéresse dans la mesure où cela rejoint certaines de tes préoccupations, tu serais bien-sûr administrateur d'office sur un tel projet. Henrique 28 avril 2006 à 13:08 (CEST)

Merci pour l'extension. Le problème c'est qu'en suivant la procédure de la notice sur le site de Mediawiki, cela plante mon site (que je suis en train de réinstaller [1] - je suis obligé de recopier les pages moi-même). Je demanderai à Yann de l'installer sur son wiki pour voir s'il y arrive meiux que moi.

Pour le site philosophique, le détail que tu donnes est intéressant ; mais actuellement, je ne peux pas m'investir dans trop de projets : je travaille à Wikisource, au site sur Nietzsche et au wiki de Yann, dans la mesure où ces éditions sont pour moi des lectures qui sont utiles à mes études, et ce travail de mise en ligne peut en outre servir à d'autres personnes. C'est le cas particulièrement pour Nietzsche, puisque je viens de commencer une thèse sur ce philosophe, et la constitution d'un index est un travail profitable qui permettra je l'espère de produire un outil de recherche sûr et aussi complet que possible. J'investis donc beaucoup de temps dans ces projets à titre personnel : si ce n'était pas le cas, je ne pourrais y consacrer autant de temps. Mais j'aurais certainement la possibilité un jour de participer à un projet comme tu le décris, peut-être dans quelques mois, si jamais je prépare un concours. Marc 29 avril 2006 à 14:05 (CEST)

Pour installer Cite.php et que cela fonctionne correctement, il faut utiliser une version récente de MediaWiki, une 1.6 au moins : la version 1.6.3 est actuellement en cours. Pour mettre à jour la base, il faut en gros que tu relances l'installation en supprimant LocalSettings.php de la racine et du dossier config, en réutilisant les infos déjà entrées lors de la première installation.

Si tu veux je pourrai aussi t'y installer Navigation Popups (on n'a pas besoin de ftp, mais il faudra voir pour le format des urls). Un truc qui est fou, c'est qu'on peut prévisualiser avec NP même quand on est en mode édition, il suffit de sélectionner le lien avec ses crochets, ex. Béatitude, cela peut être bien utile au moment de la rédaction d'un article...

Pour le site philosophique, ne t'inquiète pas, ce n'est pas encore demain matin qu'il aura vu le jour, c'est juste un projet parmi d'autres. Cela dit j'ai essayé de me relogguer sur ton site, mais cela ne marche toujours pas, et avec mes deux pseudos habituels... mais tu n'as peut-être pas encore remis à jour la table des utilisateurs... --Henrique 29 avril 2006 à 15:49 (CEST)

Je ne suis pas sûr de savoir faire une mise à jour. Je vais consulter le manuel... Mais vu les difficultés que j'ai déjà rencontrées pour trouver des instructions utilisables, je ne suis pas très optimisme.

Pour ton compte, il faut que tu le recrées : je n'ai que des connaissances de base sur mediawiki, et je ne sais pas installer une base de données... C'est le genre de problèmes pour lequel j'ai déjà cherché en vain des solutions ; le manuel d'installation, sur ce point, est d'ailleurs assez éloquent. Heureusement, il n'y avait que deux ou trois contributions mineures à part les miennes. Mais il va falloir que j'étudie tout cela de près, parce que si là, je peux refaire le site (en prenant pas mal de temps : avec un robot, ce serait plus facile pour découper les livres - comme sur Wikisource, mais même problème : le manuel est lacunaire, et quand on suit les instructions, il ne se passe rien...), mais à l'avenir, cela peut être très dommageable et pas seulement pour moi. Marc 29 avril 2006 à 18:46 (CEST)

En plus mon traitement de textes s'est planté en ouvrant la base de données, et il ne veut pas récupérer le fichier. Je vais essayer avec autre chose. Marc 29 avril 2006 à 18:47 (CEST)

Ah oui, si tu fais ça au traitement de texte, ça ne doit pas être très facile... En fait tu es reparti d'une installation neuve pour remettre un à un tes travaux ? As tu essayé de faire une installation locale, par exemple avec EasyPhp, pour faciliter l'apprentissage et les tests ? Pour ce qui est du manuel, c'est surtout bien documenté en anglais... Henrique 29 avril 2006 à 19:04 (CEST)

J'ai demandé sur Wikipédia (il y a plusieurs mois), et personne n'a semblé capable de me répondre. J'ai consulté le manuel, cherché sur Internet, etc. J'ai essayé aussi avec Easyphp : impossible, même en suivant les instructions... Il semblait y avoir une limitation de taille ou quelque chose de ce genre ; et je ne voudrais pas être méchant, mais demander des instructions claires et qui fonctionnent à un informaticien... Je vais essayer la mise à jour sur un autre site, on verra. Comme cela fait un certain temps que je n'ai pas cherché de nouveau des solutions, je vais essayer ; avec un peu de chance, je pourrais réinstaller finalement le premier site. Mais bon, l'expérience m'a montré que pour des choses faciles (après coup), il fallait souvent plusieurs jours pour trouver la bonne information. Mais pour certains problèmes, les solutions sont toujours en attente après des mois, voir années... Marc 29 avril 2006 à 19:24 (CEST)

Ouf, ça marche. Je vais faire la mise à jour. Marc 29 avril 2006 à 20:18 (CEST)

C'est fait, et les références fonctionnent. Je te remercie pour ton aide. Si tu as un peu de temps pour installer les popups, je veux bien. Marc 29 avril 2006 à 22:03 (CEST)