Spinoza et Nous - Contributions de l’utilisateur [fr]

Utilisateur:Marc/Spinoza dans l'Å“uvre de Nietzsche

2006-12-30T09:51:15Z

Marc : /* Sections possibles */

Aux yeux de Nietzsche, Spinoza semble bien être une illustration exemplaire du type du métaphysicien rabougri. Compensant son sentiment de faiblesse par une pensée désincarnée qui le protège de la vie, Spinoza ne présenterait pas pour lui un intérêt propre.<ref>''Le Gai Savoir'', § 349 : « Il faut voir un symptôme dans le fait que certains philosophes, comme par exemple Spinoza, le poitrinaire, ont dû justement considérer ce que l'on appelle l'instinct de conservation comme cause déterminante : — c'est qu'ils étaient des hommes en plein état de détresse. »</ref>

== La philosophie comme Volonté de puissance ==

Mais la philosophie est pour Nietzsche une affirmation de la Volonté de puissance <ref>''GM'' III : ''fiat philosophia !''</ref>), et ce genre de critiques à l'encontre des philosophes (Platon, Kant, etc.), malgré leur virulence (qui n'empêche pas une argumentation généalogique propre à Nietzsche), n'excluent pas des propos d'un tout autre genre et parfois peu connus ou négligés.

Ainsi, quand Nietzsche cherche à concevoir ce qu'est l'activité philosophique, il se tourne en effet vers les philosophes mêmes qu'il a critiqués. C'est le cas particulièrement en ce qui concerne Platon (qui est ainsi loin d'être senti par Nietzsche comme son antithèse) et Spinoza (''prédécesseur''). Ceci peut s'expliquer par le fait que Nietzsche voit le philosophe principalement comme un être indépendant, et, à ce titre, Spinoza est, malgré toutes les critiques que l'on voudrait mettre en avant, l'un des premiers (avec Platon, Pascal, Schopenhauer).

== Le problème de Spinoza ==

Il serait alors possible de voir dans le considérations de Nietzsche sur Spinoza, deux points de vue bien distincts, dont l'articulation n'est pas évidente : Spinoza est un métaphysicien, ce qui renvoie à l'individu, au type, comme il y a par exemple une généalogie de Socrate (''CId.'') ; mais Spinoza est aussi un penseur, ce qui, pour Nietzsche, le place dans le "second" type du philosophe.<ref>Référence à retrouver.</ref> La figure de Spinoza, aux yeux de Nietzsche, est particulièrement intéressante, car la thèse de Nietzsche est que la métaphysique est une perspective morale, i.e. de condamnation. Nietzsche souligne bien ce qu'il peut y avoir de rancune dans une philosophie « ''sub specie spinozae'' ». Pourtant, Spinoza apparaît pour Nietzsche comme indépendant de la morale, tout en représentant la prétention métaphysique d'une déduction intellectuelle de l'existence.

Comment Nietzsche comprend-il Spinoza, sort-il de sa thèse ? Représente-t-il un cas particulier ? Cette analyse peut faire comprendre qu la pensée de Nietzsche ne se réduit pas à classer des philosophes dans des cases « esclaves » ou « maître », Spinoza n'étant visiblement ni exactement dans l'une ni véritablement dans l'autre.

== Découverte de Spinoza par Nietzsche ==

Alors qu'il vient de découvrir Spinoza (développer ce point), Nietzsche a donné, dans une lettre, une liste des points communs entre Spinoza et lui. Cet article développe ces critiques et ces points communs ; nous verrons ensuite la pertinence de cette lecture.

D'abord, réunir les documents.

:« Je suis très étonné, ravi ! J’ai un précurseur et quel précurseur ! Je ne connaissais presque pas Spinoza. Que je me sois senti attiré en ce moment par lui relève d’un acte « instinctif ». Ce n’est pas seulement que sa tendance globale soit la même que la mienne : faire de la connaissance l’affect le plus puissant - en cinq points capitaux je me retrouve dans sa doctrine ; sur ces choses ce penseur, le plus anormal et le plus solitaire qui soit, m’est vraiment très proche : il nie l’existence de la liberté de la volonté ; des fins ; de l’ordre moral du monde ; du non-égoïsme ; du Mal. Si, bien sûr, nos divergences sont également immenses, du moins reposent-elles plus sur les conditions différentes de l’époque, de la culture, des savoirs. ''In summa'' : ma solitude qui, comme du haut des montagnes, souvent, souvent, me laisse sans souffle et fait jaillir mon sang, est au moins une dualitude. - Magnifique ! » Nietzsche, Carte à Franz Overbeck, Sils-Maria le 30 juillet 1881. (traduction de David Rabouin).

Bien que Nietzsche ne l'inclut pas dans ses cinq points, on notera l'importance du ''faire de la connaissance l’affect le plus puissant'', dont il souligne qu'il n'est pas suffisant. Les cinq points qui suivent éclairent en fait le ''Ce n'est pas seulement'', car il s'agit de cinq négations qui montrent la spécificité de Spinoza par rapport à la métaphysique (''penseur anormal'').

== Textes publiés ==

Pas beaucoup de développements... En général N. critique S. pour son caractère d'araignée de la métaphysique (plus de textes dans les FP.). Faiblesse physiologique, système de pensée défensif. Les textes publiés, à partir de 1886, dans l'esprit d'une généalogie du métaphysicien.

Mais, une remarque positive sur le bien et le mal (voir peut-être la remarque ''mes prédécesseurs'' in FP).

Les premières occurrences ne semblent pas significatives. A partir de 1884 (environ, ou un peu avant), changements.

*HTH : 157, 475.
*OSM : 408.
*A : 481, 497, 550.
*GS : 37, 99, 333, 349, 372.
::Vouloir se conserver soi-même, c'est l'expression d'un état de détresse (partie qui date de 1886).
*PBM : 5, 13, 25, 198.
*GM : P, 5 ; II, 6, 15 ; III, 7.
:Le monde, pour Spinoza, était revenu à cet état d’innocence où il se trouvait avant l’invention de la mauvaise conscience : que devenait alors le ''morsus conscientiae'' ? « L’antithèse du gaudium, se dit-il enfin, — une tristesse accompagnée de l’image d’une chose passée dont l’événement a trompé toute attente. » (Eth., III, propos. XVIII, schol. I. II.)
::> ''Exemple du fait que la pensée de Spinoza ne naît pas du ressentiment de la morale.'' (voir pourtant FP à partir de 1886 ? vengeance.).
*CId : Divagations, 23, 49.
:Rien n’est moins grec que de faire, comme un solitaire, du tissage de toiles d’araignées avec des idées, ''amor intellectualis dei'' à la façon de Spinoza.
*Ant : 17.
:Même les plus blêmes parmi les pâles se rendirent maître de lui, messieurs les métaphysiciens, ces albinos de la pensée. Tant ils filèrent leur toile autour de lui, qu'hypnotisé par leurs mouvements, il devint araignée lui-même, lui-même métaphysicien. Maintenant, il dévida de nouveau le monde hors de lui-même — ''sub specie'' Spinozae[2] — il se transfigura en une chose toujours plus mince, toujours plus pâle, il devint « idéal », « esprit pur », « absolutum », « chose en soi »... La ruine d'un Dieu : Dieu devint « chose en soi »...

== Fragments posthumes ==

Première mention : 1872 - 1873. 1881. Puis à partir de 1884. Surtout 1886 - 1888.

tout cela est encore la vieille croyance religieuse, une sorte de désir de croire que le monde ressemble, malgré tout, de quelque façon que ce soit, au Dieu ancien et bien-aimé, au Dieu infini, illimité et créateur - qu'en quelque chose du moins " le Dieu ancien est encore vivant " - c'est ce désir de Spinoza qui s'exprime dans les paroles " deus sive natura " (pour lui c'était même " natura sive deus " - ).

Un poème dédié à Spinoza.

A côté des critiques :

"mes prédécesseurs ''Héraclite Empédocle Spinoza Goethe''" (FP X 25 [454]).

Goethe revient souvent avec Spinoza.

En X 26 [48] : étape du dépassement de la morale (cf. [47]), comme chemin de la sagesse : "Platon, Spinoza ? ont ''réussi'' peut-être ?"

Spinoza, penseur profond. Comparaison des philosophes.

== Sections possibles ==

I. Études d'après un ordre qui prend le point de vue de Nietzsche :

*Métaphysicien :
**la critique
***type de Spinoza
***affect de la vengeance
***ombre de l'ancien Dieu (infini).
**point positif pour Nietzsche (GM III)
*Volonté de puissance (différence de conception de la réalité)
*Morale

II. Après, comparaisons possibles :

*[[Conatus]]/Volonté de puissance

« L’effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n’est rien de plus que l’essence actuelle de cette chose. » (E., III, 7).

Pour Nietzsche, le conatus est un cas particulier de la Volonté de puissance. Celle-ci étant l'essence de toute chose.

*La joie.
*"Aspect nietzschéen de la morale de Spinoza."
*D'autres comparaisons, sur des poins moins centraux, en apparence (ex : la femme chez Spinoza (TP) et Nietzsche (PBM) :
::« Considérons en outre les passions humaines : n’est-il pas vrai que le plus souvent les hommes n’aiment les femmes que par l’effet d’un désir sensuel et n’estiment leur intelligence et leur sagesse qu’autant qu’elles ont de la beauté ? Ajoutez que les hommes ne peuvent souffrir que la femme qu’ils aiment accorde aux autres la moindre faveur, sans parler d’autres considérations pareilles qui démontrent facilement qu’il ne se peut faire, sans grand dommage pour la concorde, que les hommes et les femmes gouvernent également. Mais en voilà assez sur cet objet... » = PBM 238)

III. Une évaluation critique de le conception de Nietzsche

À faire par ceux qui connaissent Spinoza mieux que moi...

== Bibliographie ==

*[http://ora-web.swkk.de/nie_biblio_online/nietzsche.pers_reg_ktl?p_id=14345 Nietzsche et Spinoza] (bibliographie des archives Goethe-Schiller)

== Notes et références ==

<references />

Utilisateur:Marc

2006-11-30T16:39:52Z

Marc :

Je participe à plusieurs wiki en éditant des textes de philosophie. Je pourrais certainement participer ici à l'édition des textes de Spinoza.

[[/Spinoza dans l'œuvre de Nietzsche]]

== Autres wiki de philosophie ==

*[http://www.wikilivres.info/wiki/index.php/Special:Recentchanges Wiki au Canada]
*[http://fr.wikisource.org/wiki/Wikisource:Biblioth%C3%A8que_philosophique Philosophie sur Wikisource]

Modèle:Refa

2006-06-16T06:53:13Z

Marc :

[[#lien_{{{1}}}|<font id="ancrage_{{{1}}}">{{{1}}}.</font> ]]

Discussion utilisateur:Marc

2006-04-29T20:03:31Z

Marc :

Salut Marc,
Je m'étais fait éjecter de ton wiki sur Nietzsche parce que je n'avais pas participé un temps, alors que j'avais un truc très intéressant à apporter (si je me souviens bien ;-)), les critères d'admission sur Wikipédia peuvent paraître un peu trop optimistes mais les tiens ne sont-ils pas un peu trop sélectifs ? --[[Utilisateur:Henrique|Henrique]] 27 avril 2006 à 15:00 (CEST)

Bonjour Henrique,

Désolé, ce doit être un malentendu : tu es le seul compte n'ayant pas participé que je n'avais pas supprimé, parce que je connaissais ton nom et que je me doutais que tu pourrais contribuer. Les autres comptes supprimés sont simplement des comptes inutilisés pendant plusieurs semaines ou mois, ou des comptes fantaisistes. Donc les critères d'admission étaient en effet restrictifs, mais pas trop je pense. L'expérience de Wikipédia m'a montré que l'on ne peut être trop permissif sans mettre en danger la validité d'un projet wiki.

Maintenant le site n'existe plus, suite à une erreur de manipulation avec la base de données... C'est peut-être suite à cela que tu penses avoir été éjecté.

J'en ai heureusement une sauvegarde, mais pour tout réinstaller, c'est un gros travail que je ne peux faire actuellement. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 27 avril 2006 à 15:18 (CEST)

Je dois dire que j'ai été agréablement surpris en tombant sur ce wiki, et cela m'a fait regretter de ne plus avoir celui sur Nietzsche... Peut-être que cela va me motiver pour le refaire... en tout cas, je souhaite à celui-ci d'être une réussite. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 27 avril 2006 à 15:28 (CEST)

:Je n'avais pas vu que ton wiki sur Nietzsche avait eu un problème, c'est en effet regrettable ! Mais je me souviens y être retourné il y a quelques temps où tout fonctionnait bien et où au moment d'éditer, j'avais eu un message comme quoi mon compte n'existait pas ou plus. Ce n'est pas grave, je savais bien qu'en m'expliquant avec toi le jour où j'aurais vraiment eu quelque chose d'important à apporter, on aurait pu s'arranger. Mais bon peut-être aussi que le pseudo que j'avais créé chez toi était différent (j'oscille entre Henrique et Henrique Diaz...) et que je me suis mélangé les pinceaux.
:
:Mais en ce qui concerne les règles d'admission, je pense qu'il faut tenir compte du public susceptible de venir et surtout de cliquer sur le lien "modifier" : en ce qui concerne Spinoza du moins (et même quand j'aurais fait en sorte, une fois plus avancé, de rendre ce wiki plus visible), ce sont en majorité des gens sérieux et si peu nombreux en tout qu'il me semble un peu parano de s'attendre au genre de foire d'empoigne qu'on peut regretter parfois de trouver sur Wikipédia. Wikisource et wikilivres évitent cela parce qu'ils sont moins connus que Wikipédia et ne risquent guère de le devenir de par leur spécialisation.
:
:Sinon que penses-tu des popups accessibles d'emblée sur tout le site ? Je ne sais si ce serait très utile pour Nietzsche, mais pour une lecture cursive de l'''Éthique'', ce serait original, non ? Sinon pour la lecture des notes, avec Firefox, cela me semble déjà sympathique, cf. le travail sur le texte de Bayle par ex.
:
:En tout cas bienvenue à toi et si tu pouvais consacrer une petite part de ta capacité monumentale de travail à ce projet, ce serait plus qu'un encouragement.
:--[[Utilisateur:Henrique|Henrique]] 27 avril 2006 à 16:14 (CEST)
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::Oui, c'est peut-être un problème de nom du compte ; je viens de consulter la base de données, pour être absolument sûr, et ''Henrique'' apparaît bien dans la liste des comptes valides.
::
::C'est vrai que les sites Wikisource et Wikilivres sont des contre-exemples valables. Disons que j'étais traumatisé par l'expérience de Wikipédia...
::
::Pour les popups, j'ai découvert cela sur Wikipédia récemment, et c'est exactement ce dont j'avais besoin : je cherchais justement un moyen de faire apparaître les notes en passant la souris dessus, mais la méthode que je connaissais est limitée. C'est une très bonne idée de l'avoir installé sur ton wiki. Je vais certainement voir avec le bureaucrate du wiki au Canada pour l'installer et l'utiliser avec les œuvres complètes de Plotin et Platon. Je vais voir aussi sur Wikisource si c'est possible.
::
::Pour ce qui est de participer, il faut d'abord que je termine plusieurs éditions... je m'éparpille un peu trop, en espérant surtout que cela amène de nouveaux contributeurs. Les éditeurs sont tout de même assez rares, et je suis un peu déçu actuellement du peu d'utilisation du wiki pour la philosophie. Mais je pense que cela changera, ce wiki en est la preuve. Sans doute aurai-je l'occasion bientôt d'éditer des textes de Spinoza. Pour le reste, je ne suis pas vraiment un grand connaisseur, mais puisque je connais Nietzsche, un article par exemple sur le jugement de ce dernier sur Spinoza pourra être dans mes capacités. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 27 avril 2006 à 16:59 (CEST)
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:::A priori, le script de Lupin en l'état s'applique soit à un utilisateur, soit à tout un site, mais pas sur une seule partie d'un site (par ex. les œuvres de Plotin) si c'est ce que tu veux exactement, mais un script peut toujours être modifié...
:::Pour ce qui est de s'éparpiller, je connais cela aussi et encore, moi c'est aussi sur des domaines non spécifiquement philosophiques, bien que je souhaiterais avoir le temps d'aller aussi éditer sur Wikisources (je ne connaissais pas vraiment wikilivres). Mais j'ai entre autres le projet d'un wiki pédagogique sur la philosophie en général, qui proposerait, avec la puissance de MediaWiki et de ses extensions une sorte d'outil de Dissertation assistée par ordinateur... qui serait une façon d'amener des jeunes de bonne volonté (car il en faudra) à se familiariser avec le système wiki, qui peut rendre le travail philosophique d'interconnexion conceptuelle plus gai. En tout cas ta proposition sur Nietzsche et Spinoza est d'autant plus intéressante que j'avais pensé à un article de cet ordre sur ton site ;-) — [[Utilisateur:Henrique|Henrique]] 27 avril 2006 à 17:51 (CEST)
::::
::::Pour Wikisource, cela pose problème ; mais peut-être que cela sera possible de l'appliquer à tout l'autre site ; en revanche, dans ce second site (installé par Yann qui est aussi administrateur sur Wikisource), je ne sais comment installer les notes en référence. Peut-être que Yann pourra le faire.
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::::J'avais pensé aussi à un wiki sur la philosophie, mais moins à vocation pédagogique, que pour construire une grande base de données, avec textes, commentaires, index, etc. Cela demanderait un travail trop important. Peut-être que lorsque les wiki thématiques sur la philosophie se seront bien développés, alors il sera possible de fédérer tous les efforts. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 28 avril 2006 à 11:04 (CEST)
:::::Pour les notes, il faut installer l'extension [http://meta.wikimedia.org/wiki/Cite/Cite.php Cite.php]. Pour le site philosophique, je pense qu'il serait bon de mettre en place :
:::::# Des faq sur la philosophie en général, son utilité, ses dangers etc.
:::::# Des éléments de logique et de méthode : comment problématiser, conceptualiser etc. mais aussi des rappels sur les principales erreurs d'orthographe, de grammaire et de typographie à éviter.
:::::# Des cours sur les notions au programme de terminale, sur les repères, les auteurs principaux et un glossaire,
:::::# Une banque de textes courts par notions, des pages de citations, des œuvres complètes (ou textes longs) - et des commentaires,
:::::# Utilisation d'[http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Inputbox Inputbox] pour aider à la rédaction de dissertations et d'explications de texte, avec des liens sur les sources internes ou externes à utiliser pour accompagner cette rédaction, et la possibilité d'utiliser des modèles pour faciliter des commentaires correctifs sur ces disserts. Il pourrait être possible pour cela d'installer une extension permettant de cacher ces pages à ceux qui ne participent pas. Je pense que cela offrirait une bonne alternative aux propositions d'aides payantes pour faire le travail à la place de l'élève qui essaiment en ce moment sur le net. Cela permettrait aussi de faciliter l'apprentissage de la méthode et un travail en groupe sur un sujet donné. Aussi cela pourrait peut-être intéresser des collègues de philo qui pourraient ainsi venir se joindre plus facilement à ce projet.
:::::Si cela t'intéresse dans la mesure où cela rejoint certaines de tes préoccupations, tu serais bien-sûr administrateur d'office sur un tel projet. [[Utilisateur:Henrique|Henrique]] 28 avril 2006 à 13:08 (CEST)
::::::
::::::Merci pour l'extension. Le problème c'est qu'en suivant la procédure de la notice sur le site de Mediawiki, cela plante mon site (que je suis en train de réinstaller [http://zarathoustra.info/index.php?title=Accueil] - je suis obligé de recopier les pages moi-même). Je demanderai à Yann de l'installer sur son wiki pour voir s'il y arrive meiux que moi.
::::::
::::::Pour le site philosophique, le détail que tu donnes est intéressant ; mais actuellement, je ne peux pas m'investir dans trop de projets : je travaille à Wikisource, au site sur Nietzsche et au wiki de Yann, dans la mesure où ces éditions sont pour moi des lectures qui sont utiles à mes études, et ce travail de mise en ligne peut en outre servir à d'autres personnes. C'est le cas particulièrement pour Nietzsche, puisque je viens de commencer une thèse sur ce philosophe, et la constitution d'un index est un travail profitable qui permettra je l'espère de produire un outil de recherche sûr et aussi complet que possible. J'investis donc beaucoup de temps dans ces projets à titre personnel : si ce n'était pas le cas, je ne pourrais y consacrer autant de temps. Mais j'aurais certainement la possibilité un jour de participer à un projet comme tu le décris, peut-être dans quelques mois, si jamais je prépare un concours. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 29 avril 2006 à 14:05 (CEST)
:::::::
:::::::Pour installer Cite.php et que cela fonctionne correctement, il faut utiliser une version récente de MediaWiki, une 1.6 au moins : la version [http://www.mediawiki.org/wiki/Download 1.6.3] est actuellement en cours. Pour mettre à jour la base, il faut en gros que tu relances l'installation en supprimant LocalSettings.php de la racine et du dossier config, en réutilisant les infos déjà entrées lors de la première installation.
:::::::Si tu veux je pourrai aussi t'y installer ''Navigation Popups'' (on n'a pas besoin de ftp, mais il faudra voir pour le format des urls). Un truc qui est fou, c'est qu'on peut prévisualiser avec NP même quand on est en mode édition, il suffit de sélectionner le lien avec ses crochets, ex. [[Béatitude]], cela peut être bien utile au moment de la rédaction d'un article...
::::::: Pour le site philosophique, ne t'inquiète pas, ce n'est pas encore demain matin qu'il aura vu le jour, c'est juste un projet parmi d'autres. Cela dit j'ai essayé de me relogguer sur ton site, mais cela ne marche toujours pas, et avec mes deux pseudos habituels... mais tu n'as peut-être pas encore remis à jour la table des utilisateurs... --[[Utilisateur:Henrique|Henrique]] 29 avril 2006 à 15:49 (CEST)
::::::::
::::::::Je ne suis pas sûr de savoir faire une mise à jour. Je vais consulter le manuel... Mais vu les difficultés que j'ai déjà rencontrées pour trouver des instructions utilisables, je ne suis pas très optimisme.
::::::::
::::::::Pour ton compte, il faut que tu le recrées : je n'ai que des connaissances de base sur mediawiki, et je ne sais pas installer une base de données... C'est le genre de problèmes pour lequel j'ai déjà cherché en vain des solutions ; le manuel d'installation, sur ce point, est d'ailleurs assez éloquent. Heureusement, il n'y avait que deux ou trois contributions mineures à part les miennes. Mais il va falloir que j'étudie tout cela de près, parce que si là, je peux refaire le site (en prenant pas mal de temps : avec un robot, ce serait plus facile pour découper les livres - comme sur Wikisource, mais même problème : le manuel est lacunaire, et quand on suit les instructions, il ne se passe rien...), mais à l'avenir, cela peut être très dommageable et pas seulement pour moi. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 29 avril 2006 à 18:46 (CEST)
::::::::En plus mon traitement de textes s'est planté en ouvrant la base de données, et il ne veut pas récupérer le fichier. Je vais essayer avec autre chose. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 29 avril 2006 à 18:47 (CEST)
:::::::::Ah oui, si tu fais ça au traitement de texte, ça ne doit pas être très facile... En fait tu es reparti d'une installation neuve pour remettre un à un tes travaux ? As tu essayé de faire une installation locale, par exemple avec EasyPhp, pour faciliter l'apprentissage et les tests ? Pour ce qui est du manuel, c'est surtout bien documenté en anglais... [[Utilisateur:Henrique|Henrique]] 29 avril 2006 à 19:04 (CEST)
::::::::::
::::::::::J'ai demandé sur Wikipédia (il y a plusieurs mois), et personne n'a semblé capable de me répondre. J'ai consulté le manuel, cherché sur Internet, etc. J'ai essayé aussi avec Easyphp : impossible, même en suivant les instructions... Il semblait y avoir une limitation de taille ou quelque chose de ce genre ; et je ne voudrais pas être méchant, mais demander des instructions claires et qui fonctionnent à un informaticien... Je vais essayer la mise à jour sur un autre site, on verra. Comme cela fait un certain temps que je n'ai pas cherché de nouveau des solutions, je vais essayer ; avec un peu de chance, je pourrais réinstaller finalement le premier site. Mais bon, l'expérience m'a montré que pour des choses faciles (après coup), il fallait souvent plusieurs jours pour trouver la bonne information. Mais pour certains problèmes, les solutions sont toujours en attente après des mois, voir années... [[Utilisateur:Marc|Marc]] 29 avril 2006 à 19:24 (CEST)
::::::::::Ouf, ça marche. Je vais faire la mise à jour. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 29 avril 2006 à 20:18 (CEST)
::::::::::C'est fait, et les références fonctionnent. Je te remercie pour ton aide. Si tu as un peu de temps pour installer les popups, je veux bien. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 29 avril 2006 à 22:03 (CEST)