Henrique a écrit :J'hésite à poursuivre la discussion avec toi Serge tant il semble sur cette question que tu es pris de haine contre les chinois et par conséquent contre ceux qui ne partagent pas cette haine avec toi, d'où des phrases comme "Mais ces ... ne veulent rien entendre à rien et continuent avec leur propagande pour débiles mentaux et leur répression sauvage." sans parler de tous ces chinois qui seraient dans "les tréfonds noir des forces noires".
Je ne vais pas te rappeler, lorsque tu parle de "colère" et de "haine" à mon sujet, ce que tu disais à un autre intervenant lorsqu'il te disait quelque chose comme "ne vous énervez pas..." sans raison valable.
Il est étonnant - mais en fait je l'ai observé à plusieurs reprises dans le passé - comment les sujets politiques généraux (je parle de la France) ont tendance à faire perdre une grosse partie du discernement habituel.
Je fais attention - mais j'ai pu par facilité d'expression l'omettre quelquefois - à bien préciser que je parle uniquement des dirigeants chinois actuels, et pas du peuple chinois. Oui, je suis leurs agissements au sujet des tibétains depuis pas mal d'années, et j'affirme que ce sont des malfaisants structurels, sans sens moral, tout leur étant bon (répression, menaces, manipulation, black out, désinformation, mensonges massifs,...) pour continuer sans rien concéder leur politique oppressive et impérialiste.
Les exemples abondent. Je ne reviens pas sur l’oppression, les destructions, la torture, l'assassinat, etc., qui sont courants, mais en voilà un entre bien d'autres : ces ... ont à plusieurs reprises depuis des années prétendu bien vouloir ouvrir des négociations avec les représentants du Dalaï lama / GTE. Voilà comment ils procèdent : avant la première réunion, ils lambinent longtemps, puis deux ou trois autres réunions suivent disons, à un semestre d'intervalle, et ils laissent vaguement penser qu'ils vont peut-être lâcher quelque chose de significatif. Mais à la suivante, subitement, ils posent des préalables inacceptables comme d'exiger des tibétains qu'ils affirment que le Tibet a toujours fait partie de la Chine. Comme c'est totalement faux, les tibétains refusent, évidemment... (Et s'ils le faisaient dans un moment de folie, il en serait définitivement fini de leur cause, bien sûr.) En fait, les ... prennent des poses à fin dilatoire en attendant la mort du Dalaï lama, outre de faire entrer encore quelques millions de Han dans le pays (ligne Pékin-Lhassa en renfort) jusqu'à dissoudre aussi par la masse les tibétains dans leur propre pays, comme ils l'ont déjà fait en Mongolie intérieure.
Henrique a écrit :La question est d'autant plus facilement source de passions qu'on parle d'une situation lointaine pour nous, où il est facile d'imaginer beaucoup de choses, dans un sens positif ou négatif, plutôt que de juger sur pièces.
Je pense juger sur pièces pour ce qui me concerne (avec toutes les précautions d'usage, mais quand-même.) Quand on s'intéresse vraiment au sujet, il y a quand-même beaucoup d'informations qui sortent malgré le black-out - dont des photos et des films -, des reportages clandestins sur le vif, des témoignages, des livres, etc. il y a aussi des historiens et des juristes qui travaillent, il y a une Histoire qui a sa propre cohérence, les comportements ont leur cohérence globale aussi, il y a des actes en conformité avec les dires et d'autres qui ne le sont pas du tout, il y a des mensonges évidents, etc.
Sinon, je ne vois pas que notre amitié soit menacée là-dessus. Tu ne connais manifestement pas bien le sujet, et tu suis Mélenchon là-dessus. Le problème c'est que dans le meilleur des cas Mélenchon ne connaît pas du tout le sujet non plus. Je suis passé sur le site du FdG, où on trouve des vidéos qui sont sensées donner la juste position de Mélenchon. Concernant le Tibet, malheureusement, c'est encore du pur n'importe quoi : à nouveau, Mélenchon répète la propagande chinoise, et c'est tout. Je le répète (c'est écrit noir sur blanc, parfaitement vérifiable) : le Dalaï lama dit depuis des décennies qu'il ne demande pas l'indépendance mais une autonomie significative respectant la culture tibétaine, qu'il se retirera de tout pouvoir temporel, et est même prêt à s'installer à Pékin. Et Mélenchon de parler de quoi (excusant en outre ainsi une agression militaire coloniale à la base ; et je n'ai pas vérifié, mais cette fois cela semble bien très récent, donc avec le Dalaï lama déjà retiré, même sans autonomie, du pouvoir temporel...) ? D'indépendance demandée par le Dalaï lama, de gouvernement théocratique du Dalaï lama, de perte d'un quart du territoire de la Chine (qui ne lui a jamais appartenu, mais même cela n'est pas en question...) C'est une honte !
Voir par exemple : Le Dalai lama citoyen d'honneur de la Ville de Paris
Par ailleurs, je n'ai pas retrouvé sur le Net les principales déclarations de Hu Jia (autre citoyen d'honneur de la Ville de Paris), mais elles valent le détour... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hu_Jia avec ses références.)
Sinon, oui, les tibétains ne sont pas tous morts ou emprisonnés, ou encore complètement acculturés (ce que cherchent à obtenir les ..., outre les mines, etc.) Tu prends ce qui te convient dans ce qui est dit ; personnellement, j'essaye de tout prendre. Oui, si on se conforme au formatage prévu et qu'on ne fait surtout pas de politique (une bonne chose selon toi ?), qu'on laisse bien aux chinois leur prétendue supériorité, qu'on apprend en chinois à penser comme eux, je pense que cela doit passer, même avec les drapeaux à prières, etc. comme dans n'importe quelle colonie britannique dans le passé, la dictature et la corruption structurelles en plus.
Il y a quelque chose que tu sembles ignorer, c'est l'importance que revêt la culture (d'où l'acculturation tant recherchée par les ...). Et il y a bien pour le coup un choc de cultures. Entre les tibétains (en moyenne) et les ... c'est le jour et la nuit et, même en ayant de conscience du poids que peut avoir la superstition, pour moi il n'y a pas photo en matière d'éthique universelle. Et en plus ils sont chez eux... en situation d'assujettis, durement. Les tibétains ne lâcheront pas - sauf sans doute à l'usure, et c'est très exactement ce que cherchent les ... - leur culture pour celle des ... Et je les comprends au plus profond de ma puissance intérieure accessible.
Je te repose la question (parce que ce que tu dis n'est pas un discours nouveau ; il a été utilisé par tous les colonialistes) : es-tu pour la décolonisation ou non ? Et que proposes-tu en conséquence ?
Il y aussi une autre question en suspens : en Tunisie et en Lybie, où des élections démocratiques ont placé des partis islamistes au pouvoir (et là il y a bien un Dieu et une religion révélée, ce qui n'est pas le cas pour les bouddhistes), c'est quoi ? Un déni de démocratie, une chienlit qu'il faut combattre selon Mélenchon ?
(En plus le problème NE SE POSE PAS dans la question actuelle, réelle, du Tibet.)
Un autre élément est que les tibétains vénèrent le Dalaï lama, et ils veulent absolument le revoir sur le sol du Tibet. Dans le court espace de progrès, avec Hu Yaobang, Zhao Ziyang, Bao Tong, ... qui a accompagné la Perestroïka de Gorbatchev, avant que la chute de ce dernier ne fasse reculer et régresser le vieux Deng - qui tenait toujours les rênes depuis sa "retraite" -, des proches du Dalaï lama ont pu entrer au Tibet... Des foules considérables, après tant de temps pourtant, se sont massées sur leur passage... ce qui a eu le don d'inquiéter franchement les ...
Les immolations sont une marque de désespoir devant l'intransigeance des ... et l'inertie du Monde.
Et non, une auto-immolation, même si cela est aussi un acte violent, n'est pas assimilable à un assassinat collectif suicide, destiné avant tout à faire souffrir les autres.
Je passe sur LeTorchon.net...
Maintenant reprenons sur le plan de la réalité des choses :
- Le Tibet est une colonie, suite à agression militaire récente (alors même que la décolonisation était en cours en Occident). Ce territoire n'appartient pas historiquement aux chinois (c'est parfaitement clair et établi), donc sa perte ne l'amputerait de rien.
Mais.., bien que les tibétains en aient le droit le plus strict selon le Droit International, on concède de passer là-dessus. Gros pas en avant d'un côté.
- Le Dalaï lama a affirmé devant tous les médias du Monde qu'il ne demandait pas l'indépendance. Donc pas de "séparatisme", d' "amputation", etc. etc. qui sont de pure propagande grossière. Aucun humain ayant encore quelques neurones valides ne peut en outre penser que la puissance matérielle et physique des tibétains devant celle des chinois puisse changer cela ensuite.
- Le Dalaï lama a affirmé devant ces mêmes médias qu'il se retirerait totalement du pouvoir temporel. Donc pas de "théocratie", etc., etc.
Il a dit aussi que peuples chinois et tibétains feraient certainement gagnant-gagnant, qu'il s'établirait à Pékin si les ... (en voie de rédemption, supposément, donc) l'exigeaient, etc., etc. (il faut étudier pour savoir, au-delà des premières imaginations.)
Donc je pose la question :
Comment se fait-il que rien n'avance du tout du côté des dictateurs chinois ?
Question subsidiaire : pourquoi Mélenchon raconte-t-il n'importe quoi ?